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fabdcn a écrit : moi aussi

Merci j'ai eu du plaisir a lire ton post, bien argumentés, ca fait plaisir de voir qu'on va avoir un débat constructif

ça n'arrivera jamais, les associations françaises feront tout pour que ça n'arrivera pas, et ils réussiront sans l'ombre d'un doute, sauf comme actuellement, salaire rémunéré au smic minimum

Perso c'est du populisme que de mettre la faute sur les associations, les assoc' ne représentent rien en soit, les gouvernant agissent par rapport a l'éléctorat. Il y a une multitude d'association en France, qui représente les intérêt des anciens militaires, des cathos, des PME, des chasseurs, ect. Si les politiques abondent ds le sens de celles que tu décries (et encore, c'est largement sur-médiatiser a mon gout) c'est parce que ces idées/thémes sont chère a une très grand nombres d’électeurs. Y'a qu'a voir une manif d'agriculteur, de producteur laitier, une grève de magistart/policier,ect ils sont aussi pris très aux sérieux, tt simplement parce qu’ils représentent bcp de voix.
Quand une frange importante de la population exigera que les assistés aient aussi leur part d'éffort a faire, une réforme aura lieu sur leur statut. C'est p-e dur a croire, mais jusqu'a mnt ce n'étais pas le cas.
Pr preuve, le PS commence a se pencher lui aussi sur la question, ainsi que sur le thème de la sécurité, ils se sont rendu compte que pas mal de leur membres votaient a droite/extrême droite a cause d'un ras le bôl générale sur la question.
Du moment qu'il y une prise de conscience de la part des votants, les politiques agissent en conséquence.

dans le trucage des chiffres, y a plus de limites, les patrons de commissariat touchent des primes de "bonnes stats", quelques petits exemples :
-tu vas déposer plainte contre ton voisin qui a englouti ta barrière : ce sera une plainte contre X (même si tu donnes l'identité de ton voisin avec toutes les meilleurs preuves du monde), puis l’enquête déterminera que ton voisin, vu les preuves est coupable, cela fait un "fait élucidé"
pour toi, ça ne change strictement, rien, ça fausse juste les statistiques de résultat des "vrais enquêtes".
-une personne casse la vitre d'une voiture, vol un autoradio, et le revend à un pote. s'il réussi sans se faire prendre, il y aura une enquête non résolue. s'il se fait prendre, il y aura 3 faits éllucidés :le fait d'avoir cassé la voiture, celui d'avoir volé l'autoradio, et celui de l'avoir revendu.
là ou c'est truqué, c'est que si les deux cas arrivent, (un se fait prendre, l'autre non, pour les même faits), il y aura 75% de faits élucidés, alors que réellement, la moitié seulement (les stats...)

des exemples sur les trucages de chiffre, y en a à la pelle....
Pr le taux d'élucidation je plus-soie tout a fait, mais il n’empêche que les chiffre des infractions/crimes sont en baissent constante depuis 20ans. Ce qui a changer radicalement c'est la nature de celle ci, la société s'est radicalisé, la délinquance aussi, ne jamais oublier "qu'une société a les criminelle qu'elle mérite", je ne crois pas a un cout du sors pr expliquer la hausse des violences urbaines/aux personnes, la multiplications des attaques a mains armés ect.



des actes violents, il y en a de plus en plus, seulement, on en parle différemment, (pour orienter l'opinion, toujours)
les agressions physiques contre personnes "vulnérables" est en explosion depuis 10 ans, et pas que par des gaulois, je rebondis dessus :
certes, la france a ses délinquants gaulois, même déjà très importante, trop.
-ça veut pas dire qu'on va accepter sans broncher la délinquance de l'étranger
-les seules stats reflétant la relation actes de délinquance / pays d'origine des actes en france ont été étouffés

Complétement, mais le problème n'est pas la, loin s'en faut. Mais personnellement je préfère des solutions pr s'attaquer globalement au problème que des effets d'annonces qui sentent bon les élections qui ne changeront pas véritablement la donne.
Je vais p-e te surprendre, mais ce qui inquiètes de plus en plus les criminologues/sociologues c'est l’explosion de la délinquance des séniors. Leur part était ridicule il y a 10ans, aujourd'hui ils comptent pr une part non négligeable des les affaires de stups (je te sors les chiffres exactes demain) et leur nombres est amené a tripler ds les 10 prochaines années.La raison a ca ? aussi simple que pr les jeunes, précarisation, manque de ressource financière, ect. Et la l'éxcuse des quartiesr sensibles, de l’immigration, ect ne fonctionne mais alors pas du tt. On parle de français de souche pure et dur, qui ont bossé tte leur vie. Le nivèlement des inégalités (je ne parle pas d’égalitarisme, qu'on s’entende bien, mais d'une meilleure répartition des richesses) est une obligation s'il on veut endigué de manière durable ce phénomène.

Si les lieux publiques étaient effectivement sous surveillance/protéction policière, la criminalité ne prospérerait pas

j'ai discuté avec une avocate, une fois, (avocate de gauche) des caméras sur la voie publique. elle m'a dit que la caméra de l'entrée du tribunal filmait aussi ses clients lorsquils enterent dans son cabinet, elle criait à la liberté d'aller et venir, et trouvait ça inadmissible.
sur le plan légal, c'est en sa faveur, elle est en droit de se plaindre.
en terme pratique, je lui ai demandé, objectivement : en quoi ça gène vos clients d'être filmés lorsqu'ils viennent chez vous hors mis le fait d'être filmé?
après 3 secondes de silence, j'ai enchainé en lui soumettant ce sénario :
et si lorsque votre client rentre dans votre cabinet, et se fait tabasser juste à l'entrée, et grace à la caméra, on reconnait les agresseurs, qu'est ce qu'il pensera des caméras?
l'adience du tribunal a repris, je n'ai donc pas eu de réponse de sa part.

Je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire, la vidéo surveillance vendu comme panacée pr contrer la délinquance (un peu comme les digicodes ds les années 80 qui devaient stoper les cambriolages ) coutent une fortunes (600m d'euros) chaque année en entretiens pr des résultats plus que fumeux. Avec l'argent dépenser en entretiens de ce système on pourrait avoir entre 6 et 12'000 policiers en plus. Et ce qui manques partout en France c'est des hommes "pr tenir" le terrain. L’explosion de zone de non-droit en France a coïncidé avec le départ des rares forces de polices permanente ds les quartiers sensibles. Et ca n'est pas le fruit du hasard, très loin de la.
- Après on va me dire" ouais mais la police de prox ca sert a que dalle, s'qui faut c'est des vrais flics qui arrêtes les criminelles, ect"
- Pas aussi simple sur le terrain, les flics tapent des flags s'ils sont a cotés de lieux ou sont commis les infractions/crimes, ils travaillent aussi bien mieux en connaissant le terrain (valables pr n'importe quel métier). L'énorme soucis d'avoir supp la police de prox a été de vidé ces quartiers de la présence de la République, mnt quand les flics arrivent ds un quartier, c'est a 6h du mat, avec un bataillon minimum, et sur la pointe des pieds. Ils ne peuvent mm plus tappé une planques sans être sur d'etre griller a peine entré ds la cité...

pour en venir là : la présence policière c'est bien, mais c'est limité en nombre, et le nombre de policiers diminue, et biensur, les actses de délinquance se font là ou il n'y a pas de policiers, biensur, pour ne pas se faire prendre, un peu comme quand on roule vite, on ne fait pas ça devant la police, on est pas con, on ne veut pas se faire prendre....
C'étais valable il y qq années, aujourd'hui on a une multiplication des attaques a l'armes lourdes en présence des forces de l'ordre, le rapport de force a changer radicalement ces 5-7 dernières années. Pr donné un exemple de visu, ds ma ville pourtant réputé "safe", des braqueur lyonnais on tappé une banques en faisant sauté les vitres blindés au C4 pendant que le reste de l'équipe arrosait le commissariat situé exactement en face, 20-30m, a la kalash et a la grenades... et un des principaux poste de frontière est a 100m ...

Je me suis peut être mal exprimé, pour moi, la remise des frontières, c'est pas un controle systématique des marchandises, mais plutot un controle des flux migratoires (pour lutter contre l'immigration clandestine surtout, éviter de tomber dans le piège de la grèce et l'italie qui ont fait open bar pendant plusieurs mois faute de moyens)en faite, quand je parlais commercial, c'est que les passeurs, (routiers internationaux) représentent une grosse proportion de ce trafic (y a qu'a voir à calais, sangatte existe toujours)
Déjà la, je sais pas si tu es tjs ds la ligne du parti , ensuite ca m'intéresse vraiment comment le FN (ou toi accessoirement) arriverait a ca, et comment ils comptent financer la sortie de l'euro, et le rétablissement des frontières -en violations complètes des accords internationaux déjà signés-, le doublement des dépenses militaires, le triplement de la volaille, la construction d'un nb important d'établissement pénitentiaires, les gardiens qui vont avec, et qu'ils arrivent au passage a "sauvé les retraites" et a ne pas -trop- touché au système social auquel les français tiennent énormément.

pourquoi bosser quand tout est payé...)
Pour son honneur personnel, savoir que MON slip c'est moi qui me l'est acheter avec MON argent !! cependant beaucoup de personnes n'ont aucunes valeurs personelle et ne se respecte pas donc l'honneur pour eux vaut bien moins que 400€.

c'est une question de mentalité.
j'ai grandit en quartier difficile, et des gens comme ça, j'en ai vu des tas.
ils ont juste une façon de voir les choses complètement différente de nous, n'apportent aucun interet à ce qui est respect du bien des autres, vie sociale, vie active, etc...
ces gens sont très souvent alcoolique (à chaucun son niveau) voir drogué (sous couvert de médicaments de substitutions, puisque payés par la CMU donc gratuit et à volonté) et de leurs comportements peu "social, et peu rattaché au monde des travailleurs, sont exclus justement du monde des travailleurs par les travailleurs (normal, le comportement des non travailleurs n'est pas acceptable c'est aussi une forme de rejet de la part de la société)
et ces non travailleurs finisent par s'unir et se complaire dans leur situation, et puisque personne ne les force à s'inserer, ils restent tel que.

enfin voilà un point de vue de leur coté, ceci dit je ne les cautionne pas, bien au contraire, je les blame

d'ailleurs, ce qui fait que je voite FN, c'est que personne hors mis eux ne propose de solution efficace. sans quoi, j'accepterais de me raviser et regarder ailleurs.
Donc c'est voté pr le moins pire ? je taquine Je suis vraiment intéresser intrigué de savoir quel solution (viables hein) propose le FN a ce niveau, la je dois dire que si tu arrives a me sortir une échelles de mesures pr re socialisé les gens, les empêché de re tombé ds d'autres dépendances -illicites celles ci-, re donner le gout et l'intérêt de la communauté sans choqué une majorité d’électeur (pas oublier que ca pourrait un joursl es touchés hein ) je serais sur le cul, et nerveusement.

désolé, je rajoute au fur et à mesure, et je rentre dans ton cas, c''est surtout pour illustrer et faire comprendre, ce ne sont que des exemples représentatifs
Mon post ne te concernait pas, c'étais plutôt celui de Tchip qui a sortie toute un post de plaintes ss aucunes solutions/pérspétives

je ne pleure pas, je hurle contre les politiciens élus qui promettent des solutions et n'agissent pas

Cet argument re sortie a tord et a travers me fait moi hurler. Quand tu es patron, tu controles le travail de tes salariés non? Quand tu as une femme de ménage tu check derrière si elle a bien fait ce que tu lui avait demander ? pour les élus c'est la même chose...
- Qui écrit régulièrement a son/sa député/maires pr lui faire part de sa désapprobation de certaines décision ? en le menaçant le cas échéant de ne pas voté pr lui ? dernièrement les motards ont obtenuent gain de causes parcequ'ils se sont soudé et ont écrit par milliers a leur député pr s'insurgé contre les nouvelles mesures réprésives les concernant. Tu parles des assoc', mais pourquoi n'en crée tu pas une pr fédéré des gens qui pensent comme toi pr faire pression sur tes/vos élus ? La aussi pr moi, bcp de populisme...

Le manque de valeurs de nos société est globale et on y est tous pr qqch

oui, en première ligne la manière de voter pour le "moins pire"
CF ce que je viens d'écrire xD

Svp molo sur le "yakatisme" si y'a moyen d'éviter la discut' de bistrot le débat n'en sera que meilleurs

je trouvais que ça progressait plutot bien...

Mon post répondait directement a celui de tchip ou il n'y avait une suites de plaintes et anecdotes, rien contre le faite d'avoir des idées ou je n'abbonde pas ds le mm sens, mais faut proposé des solutions argumentés, viable, de préférence chiffré historie qu'on puisse en débattre...

Parce que sinon la solution c'est quoi ? on met une balle ds la nuque a tt les assistés/bronzés/criminelles ect ? faut être réaliste 2 min et réfléchir a ce que certaines propositions peuvent engendrés ...

En tt cas ce me fait vraiment plaisir de voir qu'on peut avoir un débat sérieux ss se prendre le chou sur des conneries et discuté posément J'sens qu'il va me plaire ce topic xD

J'avoue qu'il fonctionne plutot bien ce topic finalement
Apparemment ont peu discuter de chose sérieuses, mais quand il est question de matériels on s'en fout sur la gueule ... c'et paradoxal ...

Hahaha, bah s'qui faut c'est rester "éloigné" du sujet, éviter les cas personnel, ect, c'est a ce moment que les sujet partent en cacahuètes xD
Pis pr le matos, vu que y'a pas mal de lame et fan boyisme...

Allez! je vais me lancer à donner mon opinion sur la politique actuelle. Tout d'abord je vais préciser une chose: je suis de droite, sarkosiste et titulaire de la carte UMP^^ cela aura au moins le mérite de poser les bases.

La vision de la politique actuelle est pour moi clairement tronquée. Les gens pensent qu'un bon gouvernement, qu'un bon président est un président/gouvernement qui les écoute et leur demande leur avis à tout bout de champ. C'est une erreur. Nous sommes dans le cadre d'une démocratie indirecte et nous donnons donc un mandat blanc à nos élus, notre seul choix est de mettre en place les bons politiques.

Je suis sarkosiste mais n'approuve pas pour autant la totalité de sa politique, certaines de ses décisions me déplaisent mais elles ont le mérite d'être prises. On ne peut pas et on ne doit pas légiférer en fonction de l'avis et des envies de chacun d'entre nous, le président et son gouvernement sont là pour faire avancer une Nation dans sa globalité et pas seulement à court terme. Pour cela il faut savoir prendre des décisions qui ne plaisent pas forcément. Un exemple: les retraites. Rocard dans les années 80 avait soulevé le problème et affirmer qu'il fallait réagir vite. Si mes souvenirs sont bons, Rocard est bien un homme de gauche... qu'a fait la gauche? rien, qu'a fait la droite par la suite? rien. Il a fallu qu'on soit au bord du gouffre pour qu'enfin un gouvernement se décide à réagir. La solution n'est pas complétement acceptable? peut-être mais elle évoluera et c'est dejà ça de gagner.

Quand j'ai écouté les débats pour la présidence en 2007 les choses étaient simples: Sarkozy proposait des actions, les autres n'avaient de cesse de dire: on demandera l’avis aux français, on fera des comité de réflexion. Et bien non! Gouverner c'est décider. Sarko est le seul président de la Vème république a l'avoir fait. Ça surprend, ça nous fait peur mais parce que les français sont des vieux cons (je le dis de manière affectueuse, je suis la première à ne pas aimer ça) qui ne supportent pas le changement.

C'est un avis, je ne critique pas les gens d'autres bords politiques que le mien, mais en revanche je ne supporte plus cet égocentrisme français qui nous fait hurler lors de manifestation: "je me bats contre les retraites pour mes enfants! ils devront bosser 5 ans de plus!!!" ouais bah gars tes mômes ils ne verront pas la différence parce qu'ils auront été éduqués dans un système où la retraite se prend à 65 ans voire plus, le seul que ça emmerde c'est toi et tu te caches derrière tes mômes... je trouve ça lâche.

Valeuh a écrit :Vu comment c'est devenu avec le débat Intel vs AMD y a 6 mois...

Sur la politique sa va pas être rose...

petite parenthese,

ca explique surement pourquoi je vois plus certains ancien sur le fofo

Pour en revenir au sujet,

je repond pas au sondage, car je suis un peu inclassable

Je suis plus ou moins d'accord avec l'extreme droite sur la politique migratoire
je suis plus ou moins d'accord sur la politique social de la gauche
je suis plus ou moins d'accord avec le centre droite en ce qui concerne l'economie

mais j'ai trouvé personne qui pense qu'on peu faire du social en fermant les frontieres (pour les flux migratoires) tout en concervant une politique plutot capitaliste. de même, en france on a badgé l'écologie comme etant un mouvement de gauche. Je trouve ca un peu fort mais bon... bref pour moi tout est dans la demi mesure, et dans nos partie politique, on a l'impression qu'il y en a pas...

quand notre cher president et sa majorité à une idée interessante qui mériterai d'etre creusé, la gauche s'empresse de la detruire sans en regarder l'essence. il en va de meme pour la droite qui tape sur la gauche etc... le jour on il pourra avoir un consensus entre nos hommes politiques sans penser toujours a tirer la couverture, on pourra avancer plus sereinement.

mais de toute façon ce qui me degoute le plus c'est que tous les discours sont là pour nous appater aux éléctions pour finallement mener une politique qui a rien a voir avec le bouzin.

Sinon je trouve certains hommes politique centriste interessant dans les debats actuels ... mais il y a toujours quelques lignes dans les programmes qui me font bondir

bon je suis pas bien reveillé je suis pas encore d'humeur a argumenter plus que ca... en tout cas je vais suivre mais je sais pas si je participerai. la politique, c'est comme la religion... meme sans vouloir a mal, on peut toujours heurter les sensibilités...

les assoc' ne représentent rien en soit, les gouvernant agissent par rapport a l'éléctorat

l'electorat a des opinions, les associations vont dans leur sens pour se faire connaitre et prendre de l'importance, et en terme de politique, un parti sort une idée, les autres partis, quand c'est possible, se servent d'associations défendant les idées contraires pour barrer la route à ces idées.
en gros, ce sont des manipulations politiques par la biais d'associations
(entre autre, le fait d'avoir des salles de sports, des consoles de jeux, TV etc dans les prisons, c'est grace aux associations)
certains n'aiment pas finir en prison, d'autres y trouvent un grand interet (le fait de passer pour un kaîd, trouver des fréquentations pour faire des meilleurs coups etc...)
bon, là, ça va relancer un débat, clairement pour moi, la prison, c'est là ou on y met des coupables, et vu la selection draconienne pour réussir à finir en prison, on y met pas des enfants de coeur, la prison, c'est une punition, les TV et autres loisirs qui ne sont pas pour la culture ou la réinsertion, ça n'a rien à y faire

Du moment qu'il y une prise de conscience de la part des votants, les politiques agissent en conséquence

oui, encore là dans la théorie,on est bon, dans la pratique, on atend depuis 5 ans le "coup de karsher"

je ne crois pas a un cout du sors pr expliquer la hausse des violences urbaines/aux personnes, la multiplications des attaques a mains armés ect.

bcp de social, des avocats pleins d'entrain pour aider les auteurs d'infractions, personne pour aider les victimes (faut savoir qu'une personne "détenue" ou "retenue" tien à sa disposition des associations tel que france terre d'asile, l'offi, ou bien d'autres, en plus, la gratuité des avocats qui leur est directement proposé au pied du lit, un vrai assistanat dans l'aide de la défense, alors qu'il n'en est rien pour les victimes, elles reçoivent un papier d'information des droits, puis un "merci madame,, on vous tiendra au courant"

la multiplications des attaques a mains armés

il n'y a jamais eu de vrai grosse augmentation de ces actes, ça a toujours plus ou moins existé, et ça ne représente jamais la délinquance des "petits cons de cité".
ce sont dans 95% des cas des groupes préparés, organisés, et dans un but ulterieur précis (on ne trouve pas du C4 partout, pareil pour l'armement lourd etc)
pour le reste ce sont des braquages ratés par des trouducs qui se croivent plus malins que peurs confrères de cité

c'est l’explosion de la délinquance des séniors

Sans pour autant les cautionner, c'est normal.
ils bossent pendant 40 ans pour une retraite de merde qui maigrit au soleil, alors que des chomeurs longue durée dont blindés d'aide, les cas ou ces RMIstes en 20 ont travaillé moins de 1 ans tout cumulé représente une partie plus importante que ce que l'on imagine.
donc de quoi avoir la rage pour nos "vieux", qui finissent ps comprendre que les lois ne sont plus appliqués, alors pourquoi pas ne pas les enfreindre?
certins se trouvent obligés de commetre ces délits mineurs pour manger, d'autres on tout simplement perdus leur honneur devant cette situation, ou d'autres raisons, notament l'argent facile des stups qui est exponentiel depuis ces dernières années

Je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire, la vidéo surveillance vendu comme panacée pr contrer la délinquance (un peu comme les digicodes ds les années 80 qui devaient stoper les cambriolages ) coutent une fortunes (600m d'euros) chaque année en entretiens pr des résultats plus que fumeux

si, j'ai bien compris, et c'est pas en rajoutant 20 000 policiers que ça va arranger les choses (ou légèrement, mais pas plus)
dans la plupart des villes placés sous caméras, la délinquance a chutté dans ces zones de manière très importante. là encore, ça pleure pour la liberté d'aller et venir etc par le biais d'associations (les politicos n'ont jamais voulu une baisse de la délinquance, ils s'en foutent, ils ne sont pas touchés)
certes, c'est couteux, mais la sécurité a-t-elle un prix? oui, mais un équilibre est possible quand même.

aujourd'hui on a une multiplication des attaques a l'armes lourdes en présence des forces de l'ordre, le rapport de force a changer radicalement ces 5-7 dernières années

c'est certain que les forces de l'ordre ne font plus peur, mais les attaques à l'arme lourde n'ont pas réellement progressé de manière significative, ça a toujours existé,j'aurais plutot ciblé les infractions de violences contres les personnes

comment ils comptent financer la sortie de l'euro, et le rétablissement des frontières -en violations complètes des accords internationaux déjà signés-, le doublement des dépenses militaires, le triplement de la volaille, la construction d'un nb important d'établissement pénitentiaires, les gardiens qui vont avec, et qu'ils arrivent au passage a "sauvé les retraites" et a ne pas -trop- touché au système social auquel les français tiennent énormément.

déjà, le premier principe, quitter shengen pour ne plus être emmerdé par les accords européens (entre autre)
Bon concrétement, c'est impossible, (seulement sur le papier), on est clairement d'accord, mais j'y reste favorable quand même.
par contre, sans toucher au système social, là, ça fait parti des choses incontournables, c'est une solution à court, moyen et long terme très efficace. une reforme sur le social (sans le supprimer, évidement) c'est primordial

Donc c'est voté pr le moins pire ? je taquine Je suis vraiment intéresser intrigué de savoir quel solution (viables hein) propose le FN a ce niveau, la je dois dire que si tu arrives a me sortir une échelles de mesures pr re socialisé les gens, les empêché de re tombé ds d'autres dépendances -illicites celles ci-, re donner le gout et l'intérêt de la communauté sans choqué une majorité d’électeur (pas oublier que ca pourrait un joursl es touchés hein ) je serais sur le cul, et nerveusement.

c'est justement là ou doit intervenir le "nouveau" régime social,
on a un système de chomage pour les travailleurs qui les "protège" pendant 2 ans.
ça c'est bien.
après, vient le RSA, bon il est mince, mais vient s'ajouter au RSA les allocs, les subventions alimentaires, la gratuité des musées, transports vacances des enfants, paiement des facture eau/edf/gdf, crédits à taux zéro par le biais de la caf, aide au permis de conduire (payé par les associations, et l'état), la CMU, etc, j'arrête là, y en a encore des dizaines d'autres aides...cumulables.
eh bien plutot que de les assister dans leur "mal être" et les laisser perdurer, imposer une durée de travail minimum (on va dire au hasard un minimum de 4 mois dans l'année de travail une fois le délai de periode chomage dépassé, ou premier RSA touché) pour pouvoir profiter de ces droits, sans quoi fin de droit pour tout, ben là, t'as 2 solutions, soit tu pleures, soit tu bosse
4 mois de boulot dans l'année, c'est rien, ça fait juste 8 mois de vacances

pour changer ces mentalités, aujourd'hui, y a pas le choix, il faut une solution brutale pour qu'elle soit rapide, efficace, et qu'on y perde pas le budget de la france...

désolé, je rajoute au fur et à mesure, et je rentre dans ton cas, c''est surtout pour illustrer et faire comprendre, ce ne sont que des exemples représentatifs
Mon post ne te concernait pas, c'étais plutôt celui de Tchip qui a sortie toute un post de plaintes ss aucunes solutions/pérspétives

j'avais pas suivi ça, OK

Cet argument re sortie a tord et a travers me fait moi hurler. Quand tu es patron, tu controles le travail de tes salariés non? Quand tu as une femme de ménage tu check derrière si elle a bien fait ce que tu lui avait demander ? pour les élus c'est la même chose...

c'est exactement pour ça que je n'aime pas les votes pour le moins pire
-je n'aime pas ce politico parce que c'est un baltringue et qu'il n'a pas suivi ses idées, ben je ne vote pas pour lui

Qui écrit régulièrement a son/sa député/maires pr lui faire part de sa désapprobation de certaines décision ? en le menaçant le cas échéant de ne pas voté pr lui ?

les courriers sont triés avant d'être lus par les personnes concernés, faut juste le savoir, des lettres de plainte, y en a plein les poubeles des mairies

Tu parles des assoc', mais pourquoi n'en crée tu pas une pr fédéré des gens qui pensent comme toi pr faire pression sur tes/vos élus ?

j'y ai bcp pensé,
"la ligue des devoirs du citoyen" en opposition avec les droits de l'homme (pas pour en priver les droits, mais pour rappeler que notre liberté ne tien qu'à notre comportement)

Mon post répondait directement a celui de tchip ou il n'y avait une suites de plaintes et anecdotes, rien contre le faite d'avoir des idées ou je n'abbonde pas ds le mm sens, mais faut proposé des solutions argumentés, viable, de préférence chiffré historie qu'on puisse en débattre...

ouais, tiens, gros fuck à tchip pour ce coup là

Parce que sinon la solution c'est quoi ? on met une balle ds la nuque a tt les assistés/bronzés/criminelles ect ?

quand j'ai lu ça, j'étais pété de rire, donc je réponds :
si on fait le rapport entre ce que coute un profiteur de la société et le prix d'une cartouche de pistolet (entre 0.10 et 0.30 euros), ça va faire une sacré économie, bon, mais là, tu rajoutes les bronzés (quelle est la limite de couleur, on fait un vote?), critère peu objectif, et pourquoi pas les cons, mais, n'avont nous pas été un peu con tous parfois...

Rocard dans les années 80 avait soulevé le problème et affirmer qu'il fallait réagir vite. Si mes souvenirs sont bons, Rocard est bien un homme de gauche... qu'a fait la gauche? rien, qu'a fait la droite par la suite? rien. Il a fallu qu'on soit au bord du gouffre pour qu'enfin un gouvernement se décide à réagir. La solution n'est pas complétement acceptable? peut-être mais elle évoluera et c'est dejà ça de gagner.

d'abord bienvenu parmis nous dans le débat, ça fait plaisir,
là, tu as soulevé un point que j'adore, effectivement, la gauche ne manquait pas d'idées, aujourd'hui, à part contrer la droite, je touve ça un peu creux dans les solutions efficaces.

si la gauche demain s'assume, pourquoi ne pas y voter, si les solutions sont bonnes. aujourd'hui, ça n'est pas le cas, come tu le relèves bien, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs

proposait des actions, les autres n'avaient de cesse de dire: on demandera l’avis aux français, on fera des comité de réflexion. Et bien non! Gouverner c'est décider. Sarko est le seul président de la Vème république a l'avoir fait

je te rejoint complètement, il a pris des décisions necessaires qui n'ont pas plus, il a eu raison,
là ou ila eu tords, c'est que les promesses pour le peuple d'en bas, se snt envolés

les français sont des vieux cons (je le dis de manière affectueuse,

c'est un fait, il faut savoir s'assumer mais c'est vrai

mais j'ai trouvé personne qui pense qu'on peu faire du social en fermant les frontieres (pour les flux migratoires) tout en concervant une politique plutot capitaliste. de même, en france on a badgé l'écologie comme etant un mouvement de gauche. Je trouve ca un peu fort mais bon... bref pour moi tout est dans la demi mesure, et dans nos partie politique, on a l'impression qu'il y en a pas...

parce que dans la tête des gens, si un parti dit que l'autre parti a eu une bonne idée, et qu'il va le rajouter sur son programme, c'est +1 pour le parti qui a eu l'idée le premier, et donc -1 pour celui qui pique l'idée (c'est psychologique et complètement stupide, mais dans la pratique, c'est ça

fabdcn a écrit :là ou ila eu tords, c'est que les promesses pour le peuple d'en bas, se snt envolés

c'est vrai, mais c'est pas le premier ni le dernier à ne pas respecter des promesses de campagne. Malheureusement en plus il s'est quand même retrouvé dans une situation un peu pourrie avec une crise à gérer, la donne a changée. Est-ce que sans ça il aurait respecté ses promesses, sans doute pas toutes. Mais la campagne présidentielle est un jeu de séduction et pour séduire on arrange un peu les choses. Faut pas rêver les promesses des autres ne tiendront pas plus longtemps.

Quand je fais le choix de mon candidat, je ne choisit pas en fonction de chacune de ses promesses, ça ne sert à rien, elles ne sont là que pour flatter les français, mais en revanche je regarde lequel a un axe de politique global qui me convient le mieux et quel est le bon décideur. Sur ce point L'ump est le parti politique duquel je me rapproche le plus, et Sarko est sans doute le meilleur décideur qu'on ait eu.

Aie aie Langdon, ca va piqué, j'me fais un café, sors le squalpel et ca va charkler sec (humour in hein

je l'avais bien compris comme ça tonton^^ mais fais attention, je suis de mauvais poil aujourd’hui et dans ces cas là je me défoule en créant et nourrissant une polémique. En plus je suis une femme, je suis donc naturellement douée pour ce genre de choses!

Ont aurai pu mettre les sans étiquettes aussi dans le choix

Je répondrais plus tard a ton post fab et au tiens langdon, pavé inc

merde alors je m'impatientais... je me disais que le café était long.. je suis déçue.

Oui je sais dsl, un ami a débarqué a l'improviste chez moi
Mais il y aura de quoi lire

[HS] m'en fout je lirais pas, na! je vais au cinema ce soir ^^ vous parait-il fou de faire plus de 2 heures de route aller-retour pour aller voir un film en avant première? [/HS]

ca depend du film