Page 33 sur 47

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 17:42
par sabreoclair
Grand bandit ou voleur de poule ça ne change rien.
c'est pire que LES MISERABLES .
eux , ils avaient le bagne

avec toi c'est un cercueil

:angry:

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 17:45
par raph1912
@ sabreoclair

Ne sors pas les phrases de leur contexte STP.
Je disais justement dans la phrase à la suite de celle que tu cites que l'application de la LD n'ai pas fonction du profil des personnes mais d'un cadre légal strict.

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 18:15
par Tonton Flingueur
raph1912 a écrit :y te manques des mots tonton je crois :sos:
haha en faite ma phrase etait pr rafio, nos posts se sont croisés et je viens a l'instant de tombé sur ce que tu as écris ;)


raph1912 a écrit :En fait je pense que ce raffut n'est pas QUE lié à cet évènement.
C'est je pense une demande aux politiques de réagir et de prendre position vis à vis des évènements de plus en plus violents commis à l'encontre des Forces de l'Ordre.
Pari tres risqué ds ce cas, s'il s'avère que la culpabilité du flic ne fait pas de doute, ils vont se faire tailler en pièce :desole:
sabreoclair a écrit :
Grand bandit ou voleur de poule ça ne change rien.
c'est pire que LES MISERABLES .
eux , ils avaient le bagne

avec toi c'est un cercueil

:angry:
mdrrr sabre, Raph disait justement que peut importe le profil de la personne en face, la LD s'applique ds la mm maniere et que ca n'est pas parce que le type avait un casier long comme le bras qu'il méritais de mourir ;)

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 19:16
par exdeath
et ben dis donc vous vous êtes laché pendant que j'étais pas là :biggrin:

Le problème dans cette histoire n'est pas la légitime défense ou non. Pour le moment on n'a pas toutes les infos sur cette histoire, l’enquête dira ce qu'il s'est vraiment passé. D'après ce qu'il dise maintenant ce serait un fragment de balle qu'il se serait pris dans le dos.

Le problème dans cette histoire c'est qu'un flic qui va faire son métier puisse se retrouver accusé d'homicide volontaire avant qu'il n'y ait eu la moindre enquête.
Le flic a jamais eu l'intention de tuer. mais dans le cadre de sa mission il s'est retrouvé dans une situation ou il a du utiliser son arme.
Qu'il y est une enquête et que l'on requalifie par la suite cette affaire en homicide volontaire si il y a vraiment eu le moindre abus de la part de la police ok, mais il faut quand même arrêter de taper systématiquement sur les flics, ou alors on n'interdit le port d'arme...

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 19:46
par nuttelya
je vais essayé de resté le plus dans ma réserve mais c'est pas facile.....

Aujourd’hui le métier de policier ou de gendarme est moins facile qu'avant dans ces parties là on va dire...

La délinquance a tellement évoluée vers le pire, la peur du gendarme disparaît de plus en plus, maintenant une partie de cette délinquance n'hésitent même plus pour nous tirer dessus, nous écraser, nous insulter en face à visage découvert.....
EN Maintien de l'ordre on subit les crachats insultes, jets divers et dangereux, quand je fait des services classiques j'ai à peu près tout entendu en insultes, attentant à ma vie, celle de ma famille ou autre. Souvent les gens ne se rendent pas compte, car abreuver d'alcool, de drogue, ou sous la colère, ou la folie.... Ont s'adapte, ont analyse, ont reste calme en toute circonstance.

Certes ce n'est pas généralisé sur tout le territoire de la République, mais je peux vous dire que je comprends mes camarades fonctionnaires de Police qui œuvrent dans certains départements, ou il serai presque dangereux d'exercer.

Certe d'un côté y a la crise, et la fracture sociale qui favorise certaines délinquances, mais de l'autre, ceux qui œuvraient déjà du mauvais côté de la barrière, leur façon a évoluée, dans certains départements les délinquants, même de plus bas étage sont proprement "armé"....

Je généralise peu être juste sur ce cas là, mais y a vraiment qu'en France qu'ont voit ça quoi, aux usa, la police est bien plus crainte qu'ici. Bientôt on ne pourra même plus menotté une personne sans avoir une procédure ou une manif derrière.

Oui il y a eut un usage des armes, mais y étions nous, sur place ???

Nous sommes suffisamment formé à ce juste titre, je peux comprendre l'erreur d'un homme, mais en face, pistolet factice ou pas, grenade factice ou pas??? Vu le réalisme des objets actuels, et le niveau de délinquance actuel, comment interpréteriez vous un homme qui vous braque avec un jouet 'airsoft" à 10 mètres, quand justement vous êtes formé à ce juste titre pour vous défendre???

Non, y a une enquête qui gère tout ça, le résultat dira ce qu'il dira, la justice tranchera... :)

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 20:40
par Tonton Flingueur
exdeath a écrit :et ben dis donc vous vous êtes laché pendant que j'étais pas là :biggrin:

Le problème dans cette histoire n'est pas la légitime défense ou non. Pour le moment on n'a pas toutes les infos sur cette histoire, l’enquête dira ce qu'il s'est vraiment passé. D'après ce qu'il dise maintenant ce serait un fragment de balle qu'il se serait pris dans le dos.

Le problème dans cette histoire c'est qu'un flic qui va faire son métier puisse se retrouver accusé d'homicide volontaire avant qu'il n'y ait eu la moindre enquête.
Le flic a jamais eu l'intention de tuer. mais dans le cadre de sa mission il s'est retrouvé dans une situation ou il a du utiliser son arme.
Qu'il y est une enquête et que l'on requalifie par la suite cette affaire en homicide volontaire si il y a vraiment eu le moindre abus de la part de la police ok, mais il faut quand même arrêter de taper systématiquement sur les flics, ou alors on n'interdit le port d'arme...
On ne sait pas s'il a eu ou pas l'intention de donner la mort, dire "il n'a pas eu l'intention de" c'est deja prendre partie.
Accusé d'homicide ? comme dit précédement, les flics mise en cause a ce stade de l'enquete pr un acte aussi grave il y en a peu, tres tres peu, s'il a été mise en examen, c'est que sa culpabilité ne fait casu aucun doute. Les magistrats savent parfaitement que s'ils se loupent sur un condé ca va mal, tres mal se passer pr eux....

Et sérieux faut arreter avec la victimisation de la police, ds l'écrasante majorité ou ils sont mise en cause ils en sortent blanchient, alors qu'un citoyen lambda aurait été condamné. Regarde les bavures policières médiatisé depuis 20ans, et ose me dire l'inverse....
Ah et last but bot least, quand ils sont condamné, c'est bcp, bcp plus légèrement qu'un citoyen ordinaire... (la aussi regarde les condamnation de flics assassins et les peines ou juste simple mutations qu'ils ont pris..)
alors la victimisation, ils peuvent se la foutrent la ou je pense.





Nutt tu floodes a fond la, le sujet c'est la fusillade le WE passé ds le 93, pas "comment moi pinot simple flic je me sens ds mes pompes en 2012" ...
nuttelya a écrit :Aujourd’hui le métier de policier ou de gendarme est moins facile qu'avant dans ces parties là on va dire...
Mouais, ca veux pas dire grd chose, et ca s'appuie sur encore moins de choses concrete...
nuttelya a écrit :Certes ce n'est pas généralisé sur tout le territoire de la République, mais je peux vous dire que je comprends mes camarades fonctionnaires de Police qui œuvrent dans certains départements, ou il serai presque dangereux d'exercer.
Va faire un tour en Afrique du sud, Guatemala, Mexique, et tu viendras me redire que la France est un pays dangereux... Sérieux Wake up la... Ok certains qurtiers craignent, ok y'a de la violence, mais faut franchement penser a redescendre sur terre...
nuttelya a écrit :Je généralise peu être juste sur ce cas là, mais y a vraiment qu'en France qu'ont voit ça quoi, aux usa, la police est bien plus crainte qu'ici.
La police n'a pas a etre crainte, a mon avis (parce que t'es pas le 1er bleu de qui j'entends ca) la flicaille a un sérieux soucis de ce coté la. Les gens n'ont pas a craindre l'uniforme. Le respect par contre c'est une autre chose.
Ah et super exemple les usa (mm chose, pas le 1er keuf qui me le sort), avec leurs bavures a répétitions tout plus ignobles les unes que les autres, sérieux, balaise comme modèle.
nuttelya a écrit :Nous sommes suffisamment formé à ce juste titre,
rofl, un flic tire GRAND max 2-3 magasins par année, et c'est justement pr ca qu'on vs a retiré les armes longues.....
Y'a une carence de formation a ce niveau, et sacrément nerveuse. (tu devrais suivre un plus se que disent haut et fort tes syndicats parce que la ca fait un peu ridicule..);
nuttelya a écrit : comment interpréteriez vous un homme qui vous braque avec un jouet 'airsoft" à 10 mètres, quand justement vous êtes formé à ce juste titre pour vous défendre???
J'éspère que tu interprètes mieux un situation de danger que tu ne lis. Le type ne braquait personne, il etait en train de courrir....

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 20:55
par nuttelya
Tonton Flingueur a écrit :
exdeath a écrit :et ben dis donc vous vous êtes laché pendant que j'étais pas là :biggrin:

Le problème dans cette histoire n'est pas la légitime défense ou non. Pour le moment on n'a pas toutes les infos sur cette histoire, l’enquête dira ce qu'il s'est vraiment passé. D'après ce qu'il dise maintenant ce serait un fragment de balle qu'il se serait pris dans le dos.

Le problème dans cette histoire c'est qu'un flic qui va faire son métier puisse se retrouver accusé d'homicide volontaire avant qu'il n'y ait eu la moindre enquête.
Le flic a jamais eu l'intention de tuer. mais dans le cadre de sa mission il s'est retrouvé dans une situation ou il a du utiliser son arme.
Qu'il y est une enquête et que l'on requalifie par la suite cette affaire en homicide volontaire si il y a vraiment eu le moindre abus de la part de la police ok, mais il faut quand même arrêter de taper systématiquement sur les flics, ou alors on n'interdit le port d'arme...
On ne sait pas s'il a eu ou pas l'intention de donner la mort, dire "il n'a pas eu l'intention de" c'est deja prendre partie.
Accusé d'homicide ? comme dit précédement, les flics mise en cause a ce stade de l'enquete pr un acte aussi grave il y en a peu, tres tres peu, s'il a été mise en examen, c'est que sa culpabilité ne fait casu aucun doute. Les magistrats savent parfaitement que s'ils se loupent sur un condé ca va mal, tres mal se passer pr eux....

Et sérieux faut arreter avec la victimisation de la police, ds l'écrasante majorité ou ils sont mise en cause ils en sortent blanchient, alors qu'un citoyen lambda aurait été condamné. Regarde les bavures policières médiatisé depuis 20ans, et ose me dire l'inverse....
Ah et last but bot least, quand ils sont condamné, c'est bcp, bcp plus légèrement qu'un citoyen ordinaire... (la aussi regarde les condamnation de flics assassins et les peines ou juste simple mutations qu'ils ont pris..)
alors la victimisation, ils peuvent se la foutrent la ou je pense.





Nutt tu floodes a fond...
nuttelya a écrit :Aujourd’hui le métier de policier ou de gendarme est moins facile qu'avant dans ces parties là on va dire...
Mouais, ca veux pas dire grd chose, et ca s'appuie sur encore moins de choses concrete...

Je m’appuie sur ce que je vois moi même, en mobile ou brigade, ou ce que j'entends dans les commissariats, t'est flic ou gendarme ??
nuttelya a écrit :Certes ce n'est pas généralisé sur tout le territoire de la République, mais je peux vous dire que je comprends mes camarades fonctionnaires de Police qui œuvrent dans certains départements, ou il serai presque dangereux d'exercer.
Va faire un tour en Afrique du sud, Guatemala, Mexique, et tu viendras me redire que la France est un pays dangereux... Sérieux Wake up la... Ok certains qurtiers craignent, ok y'a de la violence, mais faut franchement penser a redescendre sur terre...

Tu t'est jamais fait braqué ? Ont t'as jamais menacé de tuer ton gosse ou ta femme? Je te le souhaiterai jamais, la violence en France n'as plus le même niveau que les Tonton flingueurs (belle référence xD ), tous els policiers ou gendarmes ne vivront pas ça,, mais de plus en plus le vivent.... Si t'es pas dans le métier tu ne peux pas le savoir, et bien trop souvent, masses de choses ne sont pas divulguées par la presse....
nuttelya a écrit :Je généralise peu être juste sur ce cas là, mais y a vraiment qu'en France qu'ont voit ça quoi, aux usa, la police est bien plus crainte qu'ici.
La police n'a pas a etre crainte, a mon avis (parce que t'es pas le 1er bleu de qui j'entends ca) la flicaille a un sérieux soucis de ce coté la. Les gens n'ont pas a craindre l'uniforme. Le respect par contre c'est une autre chose.
Ah et super exemple les usa (mm chose, pas le 1er keuf qui me le sort), avec leurs bavures a répétitions tout plus ignobles les unes que les autres, sérieux, balaise comme modèle.


Plus crainte ? Respect ? ok pour le mot respect c'est plus juste. Oui non, la plupart des jeunes génération ne nous respectent plus du tout ou du moins une grosse majorité. Mais comment peux tu le savoir ? En dehors de ce que la presse ou les réseaux sociaux degueulent, une grosse partie défendent la plupart des délinquants... Je suis d'accord sur les exces pratiqué par certains fonctionnaires, mais ça n'est pas général.
Aujourd’hui certaines personnes(pas toutes), n'ont même plus peur de nous dire d'aller se faire en.... Et je parle de vécut.

nuttelya a écrit :Nous sommes suffisamment formé à ce juste titre,
rofl, un flic tire GRAND max 2-3 magasins par année, et c'est justement pr ca qu'on vs a retiré les armes longues.....
Y'a une carence de formation a ce niveau, et sacrément nerveuse. (tu devrais suivre un plus se que disent haut et fort tes syndicats parce que la ca fait un peu ridicule..);

Pour eux peu être, nous en tout cas ont tire régulièrement, plusieurs séances par ans et on en vide des chargeurs. Et en ce qui nous concerne on a bien conservé les armes d'épaules, d'ailleurs on va même en toucher de nouvelles. Et le famas est toujours en dotation également.
nuttelya a écrit : comment interpréteriez vous un homme qui vous braque avec un jouet 'airsoft" à 10 mètres, quand justement vous êtes formé à ce juste titre pour vous défendre???
J'éspère que tu interprètes mieux un situation de danger que tu ne lis. Le type ne braquait personne, il etait en train de courrir....


Je me suis éloigné du sujet sur ce cas là, un peu mal exprimé, mais c'est un soucis qui a déjà existé hélas.



Concernant ce fonctionnaire la justice fera lumière dessus.

Le prends pas mal, mais je sais pas si tu est dans ce métier, mais moi j'y suis, et je vois et entends ce qui s'y passe jour après jour, et également pour la maison d'en face, ils parlent, on en discute. Aujourd’hui exercer nos métiers est bien moins aisé qu'on ne peu le croire.


Edit : J'ai pas mal de fautes à revoir en orthographe^^
Edit 2 : Débattons mais ne nous fâchons pas mdr

Re: Topic politique

Posté : 26 avr. 2012, 21:46
par Tonton Flingueur
Je ne le prends pas mal tkt, on discute juste ^^

Moins aisé qu'avant ? c'est pareil pr tout les métiers, tu vx te comparé aux ouvrirers de Florange ou de toutes les régions industrielle de France ou la misère de masse est le lit des grandes plus grandes détresses ?
Les exemples sont légions ,vous etes tres loin d'avoir le monopole de la pénibilité du travail, et vous avez bcp d'extra et de bonus en tt genre, alors sérieux, Cosettes chez les bleues ca va 2 secondes chez les gens qui ne connaissent que superficiellement le sujet.

Non je ne suis pas flic, ca ne m'empêche pas de me renseigné un minimum et pas avec des "on dit" et autres "discussions entre collègues", pr avoir une vus d'ensemble.

Et pr les coup de l'entrainement au tir, je faisais référence a la PN, si tu n'es pas concerné par cela c'est juste que tu t'assimiles a des gens qui ne sont pas du tout ds la mm situation que toi (en gros t'es hs une fois de plus :lol: )

Re: Topic politique

Posté : 27 avr. 2012, 00:08
par fabdcn
Aujourd’hui le métier de policier ou de gendarme est moins facile qu'avant dans ces parties là on va dire...
Mouais, ca veux pas dire grd chose, et ca s'appuie sur encore moins de choses concrete...
ça veut surtout dire qu'il y a 20 ans, quand tu faisais une connerie, et que tu te faisais chopper, tu ramenait pas ta fraise, tu prenais une tarte, et t'allais surtout pas te plaindre, aujourd'hui, c'est plainte, associations, mises en examen dès le premier pet de travers, etc...
Certes ce n'est pas généralisé sur tout le territoire de la République, mais je peux vous dire que je comprends mes camarades fonctionnaires de Police qui œuvrent dans certains départements, ou il serai presque dangereux d'exercer.
Va faire un tour en Afrique du sud, Guatemala, Mexique, et tu viendras me redire que la France est un pays dangereux... Sérieux Wake up la... Ok certains qurtiers craignent, ok y'a de la violence, mais faut franchement penser a redescendre sur terre...
Je vois pas pourquoi tu ramènes les pays d'afrique etc...
on parle de la France, un pays démocratique, qui prone le libéralisme, ou son histoire nous laisse penser que tu peut te promener librement, sauf que dans certains endrois, même pas en rêve, tu te fais découper, juste pour la plaisir de certains branleurs qu'ont rien à foutre de leurs journées, et on en revient aux enculés qui profitent du système et polluent la france pendant que les travailleurs sont taxés à mort, vas faire un tour dans le 93, genre la courneuve, saint denis, ou aubervillier le soir, et on en reparle de tes pays difficiles..
y a toute une poésie à mettre en relation, on reste en France, avec les problèmes de la France. en Afrique, la même histoire, n'aurait pas fait couler le moindre milimètre d'encre
Je généralise peu être juste sur ce cas là, mais y a vraiment qu'en France qu'ont voit ça quoi, aux usa, la police est bien plus crainte qu'ici.
La police n'a pas a etre crainte, a mon avis (parce que t'es pas le 1er bleu de qui j'entends ca) la flicaille a un sérieux soucis de ce coté la. Les gens n'ont pas a craindre l'uniforme. Le respect par contre c'est une autre chose.
Ah et super exemple les usa (mm chose, pas le 1er keuf qui me le sort), avec leurs bavures a répétitions tout plus ignobles les unes que les autres, sérieux, balaise comme modèle.
entre crainte et respect, le policier ou le gendarme se doit d'y placer son uniforme, de là à se faire cracher dessus, faut arreter, jouer sur les mots, c'est facile, un uniforme représente la loi, un point c'est tout, et la crainte du policier est necessaire pour être respecté, que ça plaise ou pas, il ne s'agit pas d'un complexe, ni de phylosophie de je ne sais quoi, va mettre un uniforme, va dans les cités, et on en reparle

Nous sommes suffisamment formé à ce juste titre,
rofl, un flic tire GRAND max 2-3 magasins par année, et c'est justement pr ca qu'on vs a retiré les armes longues.....
Y'a une carence de formation a ce niveau, et sacrément nerveuse. (tu devrais suivre un plus se que disent haut et fort tes syndicats parce que la ca fait un peu ridicule..);
les formations polices et gendarmeries sont complètement différentes, ne fais pas l'amalgamme, la police manque cruellement d'entrainement, la gendarmerie, ils ont pas le m^mee budget.
les armes longues retirées, pourquoi? question de budget, c'est tout, tires pas TES conclusions

bon, je suis pas enervé, dialogue en toute sympatie, mais des fois, tonton...

Re: Topic politique

Posté : 27 avr. 2012, 09:28
par nuttelya
Tu serai pas de la maison d'en face fab ? ^^

Re: Topic politique

Posté : 27 avr. 2012, 10:06
par Tonton Flingueur
fabdcn a écrit :ça veut surtout dire qu'il y a 20 ans, quand tu faisais une connerie, et que tu te faisais chopper, tu ramenait pas ta fraise, tu prenais une tarte, et t'allais surtout pas te plaindre, aujourd'hui, c'est plainte, associations, mises en examen dès le premier pet de travers, etc...
fou mnt, on peut plus mettre une tarte a un flic sans que ca se plaigne, syndicat, manif ect.. tu vois quand tu retournes la situation on peut dire la mm chose, on est pas au far west, on est ds un Etat de Droit, il y a des lois qui doivent etre respectés.
fabdcn a écrit : on parle de la France, un pays démocratique, qui prone le libéralisme
quel est le rapport entre un mode de fonctionnement économique et la situation sécuritaire d'un pays ??? :hum:
fabdcn a écrit :sauf que dans certains endrois, même pas en rêve, tu te fais découper, juste pour la plaisir de certains branleurs qu'ont rien à foutre de leurs journées, et on en revient aux enculés qui profitent du système et polluent la france pendant que les travailleurs sont taxés à mort, vas faire un tour dans le 93, genre la courneuve, saint denis, ou aubervillier le soir, et on en reparle de tes pays difficiles..
fab sérieusement, va une fois ds ta vie ds ces quartiers, ok c'est craignos, mais ca n'a strictement rien a voir avec des endroits qui sont réellement dangereux.
A vous écouter, Soweto n'auraient qu'a se rhabiller et les lascards de cité tenderaient des embuscades a bases de mines et de RPG aux fdo...
molo TF1 fab...

fabdcn a écrit :va mettre un uniforme
dsl mais j'ai fais des études.. :lookround:
fabdcn a écrit :bon, je suis pas enervé, dialogue en toute sympatie, mais des fois, tonton...
Si tu n'étais pas un peu énervé tu ne ferais pas du hs sur du hs, lexo fab, lexo ;)

Re: Topic politique

Posté : 27 avr. 2012, 10:18
par fabdcn
putain, juste ta première phrase, sans déconner, tu vis ou toi?
on peut plus mettre une tarte à un flic sans que ça se plaigne
????t'as craqué ou quoi?
on est dans un Etat de droit
OK, ça on le sait depuis pas mal de temps??? et les devoirs du citoyen, ses obligations??????
fab sérieusement, va une fois ds ta vie ds ces quartiers, ok c'est craignos, mais ca n'a strictement rien a voir avec des endroits qui sont réellement dangereux.
OK, RV cité des francmoisins à Saint-denis vendredi soir, mets des baskets, et si t'as une arme, prends là, m'en fou, j'la connait la cité, j'y suis allé, MOI
dsl mais j'ai fais des études..
ceci explique celà, Môsieur est un intellectuel...donc forcément, t'as raison

t'es pas obligé de répondre, tes commentaires m'ont bien enervé (du premier au dernier)

Re: Topic politique

Posté : 27 avr. 2012, 10:22
par Tonton Flingueur
:mdr:

relis les quand tu seras détendu, tu n'as absolument pas compris ce que j'ai écris, et tu prends tout au 1er degrés.

Re: Topic politique

Posté : 27 avr. 2012, 10:44
par fabdcn
nuttelya a écrit :Tu serai pas de la maison d'en face fab ? ^^
je suis de partout et nullepart, rien d'attaché, sans étiquette, et avec la gueule qu'il faut pour dire mes pensées si il faut

Re: Topic politique

Posté : 27 avr. 2012, 11:15
par Tonton Flingueur
fab c'est le justicier masqué :cool:

(grosse voix trailer US on)

"Partout et nulle part a la fois,
Il fait trembler les racailles qui se grattent les couilles toutes la journée et ne pensent qu'a découper en morceaux d'honnête citoyen,

Avec une gueule grande comme 'ac, il vient rétablir la justice pour que négros et bougnoules arrête de pomper les allocs' de Gérard et madame Michau"


(grosse voix trailer US off)


:mdr:
j'espere que tu vas pas encore te foutre en boule hein, je deconne fab :bouh: (pas que j'oublie de préciser parce que le second degré c'est pas ton truc :huh: )