Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Conseils d'achat pour une config PC complète ou des composants : cartes mères, processeurs, mémoires, disques durs, boîtiers, cartes graphiques, alimentations, disques durs, SSD...
Kariaudhanaur
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Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par Kariaudhanaur »

Bonjour à tous,

Après presque 9 ans avec le même pc, il est temps pour moi d'investir dans une nouvelle machine pour rattraper tous les jeux que j'ai raté :-)
Pour être plus juste, je vais m'en prendre un, et mon père va en acheter un également... A priori ce seront les mêmes, c'est vous qui allez me dire si je fais des bêtises !
Moi, c'est pour le jeu, consommateur moyen de jeux type Total War, The Witcher 3, ou du genre...
Mon père, c'est pour un logiciel professionnel de dessin que certains connaissent : Archicad 15 (et peut être quelques versions futures) ; A noter qu'il n'ose même pas lancer un navigateur Web et Word en même temps qu'il travaille sous Archicad...

Je peux me tromper, mais il y a 99% de chances que nos PCs n'évoluent pas, et ne soient pas overclockés : Je joue par période, et quand mon PC ne suit plus, bhen tant pis je ne joue plus (ou sur une console de salon, graphismes en moins, mais canapé et grande télé en plus), et mon père est en retraite dans 3 ans.
Donc pas besoin -je pense- de pièces pour prévoir des upgrades dans les années qui viennent (hors disques durs ou choses du genre)

Je n'y connais plus grand chose, mais je vais m'y remettre avant d'acheter avec l'aide de vos conseils ; Je suis parti d'un mix de vos configs proposées, et j'aurai besoin de vos avis et éclaircissement sur certains points :
1/ J'ai lu ici que la RAM n'avait pas besoin d'avoir une fréquence au delà de 1600 MHz ? Effectivement ça semble correspondre aux fréquences Carte Mère, mais dans ce cas dans la config Gamer Hardcore pourquoi proposez vous de la RAM à 2166 Mhz (G.Skill 16 Go (2 x 8 Go) DDR3 2133 MHz CL10 : http://www.ldlc.com/fiche/PB00148076.html#aff264) ?
2/ Est ce utile dans nos cas respectifs de prendre 16 Go à 2166 MHz ? ou seulement 8 Go, ou peut être à une fréquence un peu en dessous ?
3/ J'ai changé le SSD pour un 120 Go, celui du panier est il bien ? Il a l'air vu les vitesses de lecture et d'écriture ; Dans les utilisations pressenties pour nous deux, je pense que ça suffit (Archicad pour lui, deux ou trois jeux en installation simultanées maximum pour moi) ; Le reste sera du stockage et sera fait sur des disques dur en SATA que nous avons déjà.
4/ Est ce que l'alim que j'ai choisi suffit ? Il n'y a bien que 5 alimentations SATA ? Il m'en faudrait 6 si je compte bien...
5/ Pour le boîtier, n'y en aurait il pas un autre le moins cher possible mais qui convienne quand même ? C'est typiquement le genre de choses dont je me fous un peu en fait... Je ne suis pas à 30 euros non plus hein, mais bon, disons que la tour sera cachée sous mes pieds, dont si c'est juste une histoire de design, bof bof ^^ ... je me référerai à vos avis d'experts !
6/ Les ventilateurs des boîtiers sont suffisants ?
7/ Pour le ventilateur du processeur, je l'ai enlevé parce que j'ai souvent lu ici qu'il n'était proposé que pour atténuer le bruit... mon père est un peu sourd et moi je joue constamment en musique... donc je pense que ce n'est pas très important pour nous... Me trompe-je ?
8/ Quel Windows se procurer ? Windows 7 ou 8 ? En 64 Bits j'imagine ?
9/ Est ce que ça vaut le coup de mettre 40 ou 50 euros de plus pour des cartes graphiques de ce genre : http://www.ldlc.com/fiche/PB00174617.html#aff264 ou http://www.ldlc.com/fiche/PB00174652.html#aff264
10/ Côté Carte Mère, j'aurai dans l'idéal en plus du SSD que je vais acheter 3 anciens disques durs et 2 graveurs DVD à brancher, tous en SATA... Du coup, il y en aurait une autre équivalente avec suffisamment de connecteurs SATA (et peut être sans SLI que je ne ferai jamais) ?

Voilà le panier : http://www.ldlc.com/b-f6630d416efe35cb.html#aff264

Les achats n'étant pas urgents (quelques semaines / mois) : Pouvez vous me dire si ça vaut le coup d'attendre svp ? Je sais que c'est un peu piège comme question, forcément si j'attends "longtemps" d'autres composants plus performants sortiront à ces prix et ceux choisis ici diminueront... mais vous qui connaissez les "campagnes" d'évolution de prix (de la RAM par exemple, il y a 7 ou 8 ans à quelques mois près c'était du simple au double), ou des promos (ça existe les soldes pour l'informatique ?), pensez-vous qu'il y ait un "coup à faire" dans les semaines qui viennent ? Montage du pc gratuit par exemple, ce genre de choses ?

Désolé pour tout le blabla, et d'avance un sincère p*tain de gros merci pour vos retours / conseils / corrections / combines !!!

Kar.
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par V3g3ta »

Bonsoir,

quel est le budget pour les 2 configs?
c'est 2 utilisations différente donc probablement 2 paniers un peu différent à prévoir.

pour répondre aux questions:

1) tu ne desire pas overclocker (OC), donc tu peux rester sur une fréquence de 1600mhz.
2) 8 go suffisent pour jouer, pour ton père 8go reste un minimum et il pourra upgrader si besoin.
3) niveau ssd, on conseil 250Go vu leur prix mais aussi vu comment les jeux prennent de la place parce que cela se rempli vite.
pour cette marque , il y a mieux comme ce crucial => http://www.ldlc.com/fiche/PB00182549.html#aff264
4) Bonne alim ,sinon tu as cette alim ldlc suffisante (produite par seasonic) et équipé de 6 câbles alim sata.
=> http://www.ldlc.com/fiche/PB00105015.html#aff264
5) celui ci fera l'affaire comme boitier=> http://www.ldlc.com/fiche/PB00152193.html#aff264
6) oui
7) bruit certes mais aussi pour optimiser le refroidissement du cpu en charge, un bon ventirad fera toujours mieux que celui fourni par intel.
en partant sur une plate forme sans OC, ce ventirad conviendra parfaitement => http://www.ldlc.com/fiche/PB00112450.html
8) à ta convenance; mais pour ton père graphisoft (developpeur du logiciel) recommande de partir sur windows 7 pour la v15 m^me si il mentionne que cela fonctionne bien sous windows8.1
=> http://helpcenter.graphisoft.com/techno ... ndows-8-1/
il faut prévoir de rester sous seven et attendre windows 10 qui sera gratuite et compatible à partir de la v 13 donc la 15 ( source graphisoft qui test sous windows 10)
9) leur système est plus aboutit pour un meilleur refroidissement vu les fréquences de base à la hausse. la gtx 970 de chez msi est top également
=> http://www.ldlc.com/fiche/PB00174305.html#aff264
10) la carte mère à bien 6 ports sata de dispo, juste que le port sata express qui ne sera pas utilisé proposera en contre partie 2 port sata + les 4 dispo.

voici un panier sans oc => http://www.ldlc.com/b-09e7134a19497463.html#aff264
idéale dans ton cas pour du jeux.
Pour ton père à voir sa fréquence d'utilisation + la complexité des créations, et de savoir si il n y a pas d'autre logiciels qu il utiliserait
=> je penses a un i7 avec un carte graphique bien moins puissante


il peut y avoir des promo , du montage gratuit via promo et il y aura des soldes également qui approchent donc à voir à ce moment là.
Kariaudhanaur
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par Kariaudhanaur »

Déjà, merci V3g3ta d'avoir pris le temps de me répondre, c'était un gros pavé... Mais bon, comme pas mal de gens, j'ai besoin d'être rassuré avant ce genre de dépenses :)
Pour le budget, autour de 1200 euros, donc ton panier est moins cher et donc me va bien :P

Autant le SLI je suis sûr que je n'en ferai pas (et j'ai cru comprendre que c'était pas vraiment utile), mais pour l'OC, en fait c'est que ça me fait peur n'y connaissant pas grand chose... Mais si tu penses qu'avec une config neuve je suis tranquille pendant 2 ou 3 ans, et qu'un petit OC "sans risque" (ça existe ?) peut se faire facilement ensuite, je suis intéressé...
J'vais essayer d'être clair pour que ça ne soit pas trop long de me répondre :
Si le proc est OC, ça augmente sa fréquence CPU ? sa fréquence mémoire ? les deux ? D'où l'intérêt d'avoir de la RAM à par exemple 2166 MHz ? Et il faut que la fréquence soit dans les fréquences supportées par la CM ?

Ok pour les 8 Go, si ça ne change rien... j'vais pas en mettre plus que nécessaire...
Ok pour l'alim : 500 W suffisant, j'aurai pas cru.
Ok pour le boîtier, je l'avais repéré également.
Ok pour le SSD, je comprends ton argument : Juste que je suis pas sûr d'avoir besoin d'autant... Je resterai sur la marque Crucial que tu me conseilles, en 120 Go ou en 256 (60 euros de différence quand même).

Pour la CG : La Inno3D semble plus performante que la MSI dont tu parles (surtout la fréquence mémoire de 1800 MHz pour 1750 pour les autres) ; Par contre elle est peut être trop grosse pour ce type de boîtier ? Tu as une préférence pour la MSI si tu me la conseilles ? Parce qu'à 12 euros près ...

En fonction de ta réponse, j'vais voir si je reste sur le proc que tu m'as conseillé ou sur un "K" pour "plus tard"...
Pour le jeu les i7 et leurs 8 threads ne servent à rien alors ? les i5 suffisent ?
Si je prends un "K" par contre je ne vais pas y couper, il faudra que j'achète un ventilateur autre que celui de base proposé par Intel et j'imagine autre aussi que celui que tu m'as conseillé ?

Pour mon père : Pas de SLI, pas d'OC ; Il a besoin d'être tanquille 3 ans.
Utilisation d'Archicad : Tous les jours. Il y a des modélisations 3D dans le soft pour intégration dans les impressions, mais c'est surtout du calcul et du dessins de plans de maisons / petits bâtiments... Ce n'est pas un logiciel de 3D à proprement parler...
Donc tu me conseilles i7 et CG plus petite, du genre peut être :
Proc Intel Core i7-4770 (3.4 GHz) : http://www.ldlc.com/fiche/PB00148533.html#aff264
CG ASUS STRIX GTX960-DC2OC-2GD5 - GeForce GTX 960 2 Go : http://www.ldlc.com/fiche/PB00182004.html#aff264
Avec de la RAM à 1600 MHz, une CM "simple" (il a un graveur DVD, un lecteur de cartes, et un disque dur qui seront reportés dans la nouvelle tour) ?

Merci à nouveau pour le temps passé à me lire et à m'aider.
V3g3ta
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par V3g3ta »

Pas de problème pour le pavé ;)

Le sli reste très utile pour un gain d puissance non négligeable et au cas où la Cg ne suivrait plus ou selon les exigence du joueur,
mais cela implique des contraintes , Cm compatible SLi, une alim plus puissante, un bon boitier bien ventilé, attendre que nvidia ajoutes des profil de jeux pour Sli etc...

Si tu es intéressé par un "petit" OC , cela se fera sans problème avec la CM et le cpu que tu as choisi sur ton 1er panier.
oui la fréquence du cpu augmente via manipulation sur le bios et via coefficient multiplicateur qui reste le mieux , m^me chose pour la ram à 2166mhz qui sera à calibrer manuellement dans le bios.
cette ram permet d'obtenir des perf pas très importante mais c'est toujours ça de gagner vu son tarif comparer à celle à fréquence de 1600mhz.
Un cpu K reste un investissement à moyen long terme surtout qu il y a en ce moment des offres de remboursement => offre-remboursement-carte-mere-processe ... tml#aff264

pour le ssd, c'est comme tu le sens pour un 120 Go.
500W m^me avec Oc du cpu tu es bien tranquil grace notamment à la gtx 970 qui est moins énergivore que les ancienne architecture équipant la série 700/600 etc...
la carte graphique inno est grande et rentrera dans le boitier, la msi 970 est un bonne carte et augmenter la fréquence du chipset graphique et mémoire se fait également avec des logiciel tiers qui d'ailleurs sont fourni ,mais ça suffira amplement.

le i7 est trop chère pour quasi aucune performance en plus dans les jeux , un i5 suffit largement pour jouer et pour 100€ moins chère.
le ventirad conseillé peut servir pour un très très petit OC mais si tu as besoin d'aller un peu plus haut mieux vaut rester sur le coolermaster hyper 212 evo ou le pure rock de be quiet.
=> http://www.ldlc.com/fiche/PB00176885.html#aff264

Père:
pour une utilisation au quotidien, le i7 serait un plus parce qu archicad est une application multi threader et de plus pour les calculs il n y'a rien de mieux.
pour le cpu i7 c'est ok, sinon il ya celui ci et dernier en date => http://www.ldlc.com/fiche/PB00166697.html#aff264
pour la carte graphique , tu peux m^me viser plus bas avec une gtx 750 ou 750 ti voir chez amd également, vu qu archicad ne se contente que de l'open Gl .
Kariaudhanaur
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par Kariaudhanaur »

A nouveau merci pour toutes les infos.
Bon, pour l'OC, c'est pas encore super clair pour le noob que je suis ^^ mais bon, on verra plus tard de toute manière ;)
Le but, en résumé et en optimal, c'est d'augmenter la fréquence du proc pour qu'il atteigne celle maximum de la RAM ? (en s'assurant bien sûr que la carte mère accepte la fréquence max de la RAM ?)

Pour l'opération cash back, on verra s'il y en a une autre un peu plus tard, je vais rater celle là...

Pour le PC Pro de mon père, une carte pro n'est elle pas mieux ? (genre : http://www.ldlc.com/fiche/PB00066271.html#aff264 )
J'ai lu ici ou là que c'était mieux, mais ça datait un peu, je ne sais pas si c'est toujours valable...
En attendant sur les conseils de V3g3ta j'ai changé la CG pour une 750 Ti qui semble avoir de bonnes perfs (voir panier plus bas)

J'ai changé la RAM aussi (plus basse, sans dissipateur), d'après ce que j'ai pu lire, le ventilateur du proc peut potentiellement gêner la mise en place des barrettes à cause de sa taille...

Est ce que cette CM MSI http://www.ldlc.com/fiche/PB00167158.html#aff264 ne suffirait pas à la place de la ASUS Z97-A ?

Est ce qu'une CG type http://www.ldlc.com/fiche/PB00174652.html#aff264 (triple slot) rentre sans difficulté dans le boîtier Zalman Z3 Plus ? J'ai vu dans un commentaire que c'était un peu compliqué... ça a l'air gros comme bestiole...

J'ai changé deux ou trois choses dans les paniers pour ma congif en me faisant plaisir (i7, 16 Go de RAM) ;-), après tout si j'arrive à faire comme mon pc actuel (dernier jeu qui tournait : fallout 3 ^^), il va me durer au moins 8 ans... Bon, si vous me dîtes que c'est débile je changerais des trucs, mais sinon ça ne fera que rallonger sa durée de vie pour une centaine d'euros de plus... donc bon...
Je les remets ici pour validation de vos yeux d'experts !

Config pour Archicad : http://www.ldlc.com/b-4c62e373179c0a68.html#aff264
Config jeu : http://www.ldlc.com/b-7cec38995f744c69.html#aff264

Merci encore ! Bonne fin de soirée.
V3g3ta
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par V3g3ta »

le but dans un 1er OC c'est surtout d'avoir une montée de fréquence cpu sans pour autant que cela interagisse sur les paramètre de fréquence de la ram,
d'ou la méthode dite d' augmenter la fréquence cpu via le coefficient multiplicateur qui n interagis pas sur la mémoire que tu aura calibrer manuellement au préalable sur leur fréqeunce d'origine (2133mhz).
cette méthode est plus simple et mois pointilleuse pour déjà obtenir un très bon OC, enfin tu verra au moment voulu. ;)

la carte pro n'aura pas de valeur ajouter ici surtout que c'est moins perf que la dite carte gamer et pour une carte pro mieux vaut viser plus haut mais les prix s'envole très très vite....
pour la ram c'est bien jouer de partir sur du low profil.

la cm msi suffira au détriment de certaine fonctionnalités/options et de la qualité notamment au niveau de l'étage d'alimentation pas des plus optimum surtout en cas d'oc.
sinon il y a moins 15€ de réduc sur cette très bonne carte mère Maximus Ranger VII et en composant le code ASUS15 (valable jusqu au 26/06/15)
=> http://www.ldlc.com/fiche/PB00166674.html#aff264

pour la CG cela doit pas poser problème même si cela prend 3 slots, après si vraiment tu t'inquiète il y a d'autre modèle ;)

:lol: pour le i7 et les 16 go de ram.
8 Go sont suffisant pour du jeux vidéo et pire cas, tu pourra upgrader facilement en rajoutant 2x4go de ram .
c'est un mauvais calcul / investissement que de pensé qu avec un i7 la configuration sera des plus perreine pour 8 année de suite ,
déjà vis à vis de son succoût pour le jeu qui n'est vraiment pas des plus judicieux pour ce qu e j'ai évoqué plus haut mais aussi du faite que depuis que (le débat) i5 i7 fait rage dès leur lancement; on en est toujours au même point
=> un i5 reste toujours le meilleur rapport prix perf et largement suffisant dans les jeux pour moins chère (100€ tout de m^me) et de rajouter que l'élement principale reste toujours la carte graphique.
De plus l'avenir peut nous réserver de bonne des surprises avec l'arrivée prochaine de direct x 12 mais on attendra sa sortie officiel
Après si tu veux te faire plaisir , c'est toi qui a le porte monnaie ^^

Config de ton père nickel
ta config ras hormis ce qu ejai signaler juste au dessus pour li7 et la ram ^^

ps: 12 % sur les produit zalman avec le code ZALMAN12 et valable jusqu au 6/07/15
ps2: désolé pourles fautes ou si c'est pas comprhéensibles mais il se fait bien tard :lolkc:
Kariaudhanaur
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par Kariaudhanaur »

Merci à nouveau à toi V3g3ta.
J'ai bien noté les remarques, je stabilise les paniers en attendant quelques temps (fin de mois déjà ^^ et peut être soldes à venir...)

Encore quelques petites questions :
Bon, le prix est le même, donc c'est plus pour comprendre...
Pour la RAM de mon pc orienté jeu, ça vaut le coup de prendre de la 2400 MHz ou la 2133 suffit ?
En fait, soyons foufou, admettons que je fasse plus tard un peu d'OC sur le CPU et la CG (avec un refroidissement à air qui ne sera pas de compétition - Be Quiet Pure Rock) :
Je sais pas si c'est simple à expliquer à un débutant comme moi ;
Admettons que je passe la fréquence de 4 GHz de l'i7 à disons 4,6 GHz (c'est bien la "Fréquence CPU" qui augmente ?) ;
Admettons que j'OC la CM : Quelle est la fréquence qui sera augmentée ? Sur LDLC on parle de "Fréquence du chipset", de "Fréquence boostée", et de "Fréquence mémoire vidéo" ? C'est la dernière qui le sera ?
Quel est le lien entre la fréquence de la RAM de 2400 ou 2133 MHz et celles du CPU ou de la CG ?

Question subsidiaire : Même avec l'Inno3D qui semble consommer 145w et le proc qui peut à priori monter à 200w en charge, l'alimentation "LDLC BG-500 Quality Select 80PLUS Bronze" suffit toujours ?

C'est vraiment si improbable que ça que les jeux à venir utilisent les 8 threads d'un i7 ?

Pour culture, quelles surprises attends tu avec Direct X 12 ?

Merci encore, et bonne soirée !
V3g3ta
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par V3g3ta »

2133 mhz reste déjà très bien mais tu peux aller jusqu à 2400mhz .
Admettons que je passe la fréquence de 4 GHz de l'i7 à disons 4,6 GHz (c'est bien la "Fréquence CPU" qui augmente ?)
oui fréquence augmenter et mesurer en ghz
Admettons que j'OC la CMG : Quelle est la fréquence qui sera augmentée ? Sur LDLC on parle de "Fréquence du chipset", de "Fréquence boostée", et de "Fréquence mémoire vidéo" ? C'est la dernière qui le sera ?
les 3 mais la fréq chipset et mémoire se réaliseront manuellement, le gpu boost s'adaptera en focntion de l'utilisation.
Quel est le lien entre la fréquence de la RAM de 2400 ou 2133 MHz et celles du CPU ou de la CG ?
vu qu on parle d'oc, la fréquence mémoire est lié à la fréqunce du bus du cpu généralement égal à 100 ,qui elle m^me et lié (multiplié) par le coeff multiplicateur du cpu (ratio).
pour le cas de ton cpu 100 (fsb) X 40 (ratio) = 4ghz de fréquence de base.
la fréquence mémoire peut être légèrement "oc" si la fréquence du bus augmente (101,102 etccc) et tu peux gagner quelque hz de plus si tu plantes à un moment ou un autre avec le ratio.
ceci est gérer par la contrôleur mémoire du cpu
voilà en gros



Question subsidiaire : Même avec l'Inno3D qui semble consommer 145w et le proc qui peut à priori monter à 200w en charge, l'alimentation "LDLC BG-500 Quality Select 80PLUS Bronze" suffit toujours ?
cpu en charge max c'est environ 60/70W pour ce modèle, donc 500W sont suffisant...

C'est vraiment si improbable que ça que les jeux à venir utilisent les 8 threads d'un i7 ?
il ya des exception comme watchdogs par exemple mais un i5 ne l' empeche pas de très bien fonctionner....
pour la l'avenir i don't know donc wait & see ....attendons ce que nous reserve dx12


Pour culture, quelles surprises attends tu avec Direct X 12 ?
en resumé, reduction de charge coté Cpu pour une meilleur répartion de charge coté gpu afin d'augmenter les performance en jeu.
A voir avec les tests définitif une fois qu il sera mise à disposition
Kariaudhanaur
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Re: Nouveau PC : Besoin de vos conseils et explications svp

Message non lu par Kariaudhanaur »

Merci de tes conseils et explications V3g3ta ; J'arrête de t'embêter pour le moment :D

Je mets ça en stand by en attendant d'avoir suffisamment de sous (petit imprévu) et de voir ce qui est proposé côté soldes, et vous tiendrai au courant...

Kar.
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