Nouvelle loi ADOPI :)

Ici on parle de tout le reste : de l'actualité, vos coups de gueule, vos coups de coeurs...

quelle utilité a ce projet selon vous?

Le sondage s’est terminé le 06 juil. 2009, 21:26

Aucun, on vit sur terre
4
33%
Bonne idée mais pas réaliste
1
8%
une bonne intention qui sert à rien
2
17%
on peut le faire, juste pour nous, ça n'ira pas plus loin
1
8%
avec du travail et un gros piston ça peut passer
2
17%
ça peut aboutir, avec du travail biensur
1
8%
soyons fous, on peut marquer l'histoire
1
8%
 
Nombre total de votes : 12

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fabdcn
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Nouvelle loi ADOPI :)

Message non lu par fabdcn »

Je me suis permis d'ouvrir ce sujet par rapport à la fameuse loi ADOPI, un échec total du gouvernement.
La création de ce topic a d'abord pour but de recueillir vos impressions par rapport à cette première ébauche, mon objectif étant d'abord de viser une consommation et un tarif plus juste et donc plus abordable dans le temps pour les budgets les plus moyens, d'ou cette initiative en même temps que les sanctions contre le piratage, des prix planchers par rapport aux supports achetés, liés surtout en fonction du cours de l'évolution.

Vos impressions, critiques, avis et idées sont toutes le bienvenues, on m'a dit un jour, si la loi actuelle ne te plait pas, au lieu de critiquer, propose.

Donc si une loi sur l'informatique peut être créée par des gens qui connaissent l'informatique, je pense que la participation de tous les forumers du site est la bienvenue.
Toute aide est acceptée, imaginez juste que si vous participez et que le projet abouti, un brin de fierté vous parviendra et ne changera rien au reste de votre vie ;)


Musique :

-Concernant le téléchargement; mise en place d'un tarif dégressif, plafonné à 0,90cts le titre, et 0,15 cts de moins par tranche de 5 ans, à date de la première sortie dudit titre.

Au delà des 25 ans du titre, prix plafond du titre a télécharger : 0,20 cts
(Donc pour un titre sorti le 1er février 2009 sera de 0,90 cts maximum jusqu'au 31 Janvier 2014, passera à 0,75 cts, puis 5 ans après à 0,60 cts, etc.)
Pourquoi pas la gratuité des titres musicaux de plus de 50 ans? (à méditer, les réflexions sont bienvenues)

-Infraction :
-en cas de téléchargement illégal d'un titre ;
amende de 10 fois la somme plancher du titre à la date du téléchargement, a défaut, de la constatation d'infraction.
peut s'y ajouter en peine complémentaire suspension de l'accès à Internet, pour une durée limitée à 1 an maximum, et donc suspension de paiement de cet accès internet.

-N'est pas considéré comme infraction le téléchargement d'un clip déjà diffusé sur une chaine nationale


Films :

-Concernant le téléchargement :
Interdit totalement avant sa parution sur une des 5 chaines nationales TF1, F2, F3, Arte, M6.

-A cette diffusion, autorisation de téléchargement du film diffusé en format DVDRIP (gratuit ou payant, à 1 euro symbolique maximum, là encore, vos avis m'intéressent), puis plafond à 5 euros par film téléchargé au format DVD et 8 euros au format HD ou Bluray, téléchargement sur site officiel, légal et prévu à ce effet)ce principe reprends uniquement le principe de l'enregistreur K7, et de la baisse des prix entre la sortie DVD et la parution TV nationale. (Pourquoi pas un prix plancher dégressif, sur quelles bases et vos impressions?)

-Infraction :
-en cas de téléchargement illégal d'un film avant la diffusion sur TV nationale :
Amende dont le montant est égal à 10 fois le prix du support bluray pour les DL au format bluray
Amende dont le montant est égal à 10 fois le prix du support DVD pour les DL au format DVD
Amende dont le montant est égal à 5 fois le prix du support DVD pour les DL au format DVDRIP, SCREENER et autres.
(là, pour expliquer, le prix du support DVD ou bluray est le prix moyen du support vendu en magasin soit entre 20 et 30 euros le prix du support en moyenne) en peine complémentaire suspension de l'accès à Internet, pour une durée limitée à 1 an maximum, et donc suspension de paiement de cet accès internet.

-En cas de téléchargement illégal d'un film après sa diffusion sur TV nationale ;
Amende dont le montant est égal à 10 fois le prix du bluray format DL pour les DL au format bluray
Amende dont le montant est égal à 10 fois le prix du DVD format DL pour les DL au format DVD
Amende dont le montant est égal à 5 fois le prix du DVD format DL pour les DL au format DVDRIP, SCREENER et autres.
(là, pour expliquer, le prix du DVD ou bluray format DL est le prix moyen du fichier vendu en téléchargement soit entre 1 et 8 euros le prix fichier en moyenne)

-Il en est de même pour une série dont chaque épisode est distinct et proportionnel à la valeur du coffret

Jeux :

-fixation de prix planchers des jeux par rapport au tarif de la sortie des jeux.
Baisse de 30% du prix de base après 18 mois de sa date de sortie (prix plancher)
Baisse de 50% du prix de base après 30 mois de sa date de sortie (prix plancher)
Baisse de 75% du prix de base après 36 mois de sa date de sortie (prix plancher)
-au niveau de la décote, j'ai essayé de me rapporter à une certaine crédibilité, qui me semble proche de ce qu'il se passe aujourd'hui, merci d'intervenir pour une meilleure appréciation
-Au delà des 5 ans de la date de parution du jeu, considéré obsolète vu l'évolution de l'informatique, donc disponible gratuitement, et/ou téléchargement légal

-Infraction :
-en cas de téléchargement illégal d'un titre ; amende de 10 fois la somme plancher du titre à la date du téléchargement, a défaut, de la constatation d'infraction. Peut s'y ajouter en peine complémentaire suspension de l'accès à Internet, pour une durée limitée à 1 an maximum, et donc suspension de paiement de cet accès internet.

(petite annotation, qui sert de rappel, après examen approfondi -et discussions avec Ezariel:)- il apparait que le patch no-cd est illégal et doit le rester, en raison d'une trop grande facilité à pirater les jeux si ce "patch" apparait légal)


-Ceci ouvre un débat sur la possibilité de sites hébergeurs de téléchargements gratuits officiels spécialisés sous réserve de ces conditions, et sous surveillance, les sites ayant la possibilité d'héberger uniquement les free DL conformément au changements ci dessus, soit en plus de ces hébergements de fichiers devenus gratuits, devenir l'intermédiaire entre l'artiste-production-œuvre et le consommateur qui sera directement avisé de la gratuité ou non du fichier à télécharger, un nouveau e-commerce des produits artistiques

-Je demanderais donc dans votre participation le sérieux dont on a l'habitude, et d'éviter de diriger ce projet vers la facilité du piratage, sans quoi, ce projet n'aboutira certainement pas, donc beaucoup d'objectivité de votre part, bien sûr, le flood toléré et tout dépassement redirigé vers notre bon topic (qui entre nous, malgré plein de bonnes intentions, est loin des 1000 pages... :) )

Voilà, donc je sais, j'ai craqué :marteau: , mais même si ce truc est foireux, je voulais vos impressions ;)
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SquawK
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Message non lu par SquawK »

La pire chose que peut faire un état dans une économie de marché, c'est de fixer les prix par la loi. :onfire:
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sabreoclair
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Message non lu par sabreoclair »

ce n'est plus alors une économie de marché mais une dictature.
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shaskar
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Message non lu par shaskar »

comme je suis d'humeur optimiste (parfois rêveur) mais avec les pieds sur terre, je dirais que c'est une bonne idée de lancer ce topic, même si tout ça ne doit pas être facile à mettre en place.
après tout le rôle d'une démocratie est d'écouter les choix du peuple....

pas vraiment d'idée à ajouter si ce n'est le prix de 90cts/titre pour une chanson que je trouve élevé car ça revient au prix d'un album (boitier CD jaquette). ou alors baisser le prix si on prend le cd complet (genre entre 5 et 10euros l'album suivant le contenu). ;)
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Kilou
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Message non lu par Kilou »

Je suggère déja de rajouter un H à HADOPI histoire d'être vraiment dedans ;)

Je pense que pour diminuer le piratage il faudrait que les prix de tous les produits concernés soient diminués notamment la musique et les jeux 50 € le jeu et 70 € sur console = lol ?

D'un coté on veut que le consommateur achète moins et ne pirate pas mais bon les producteurs nous prennent quand même pour des pigeons.

Le sérieux sur les jeux videos est de pire en pire et presque inadmissible.
Combien de jeux sortent avec des tonnes de bugs, de très mauvaises optimisations mais le pire de tout, ca reste LES JEUX EN KITS.

Les mecs, notamment sur consoles, qui te fond un pack à 10 € pour 2 maps ou 3 voitures mais c'est quoi cette blague ?
Il y a 10 ans y'avait pas de net comme ca, pas de patch, quand le jeu sortait c'était un jeu fini et c'est tout.

Je n'ai aucun remord à télécharger ces jeux faient à la va vite pour pigeonner le consommateur.


Longue vie à Blizzard.
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fabdcn
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Message non lu par fabdcn »

SquawK a écrit :La pire chose que peut faire un état dans une économie de marché, c'est de fixer les prix par la loi. :onfire:
c'est possible de développer, voir même apporter une solution si possible?
shaskar a écrit :90cts/titre pour une chanson que je trouve élevé
c'est pour ça que derrière, j'ai mis un prix degressif,
et aujourd'hui, un album avec 15 bon titres, je m'en rappelle pas en avoir vu. aujourd'hui, c'est 1 euro le titre :desole:
Kilou a écrit :faudrait que les prix de tous les produits concernés soient diminués notamment la musique et les jeux 50 € le jeu et 70 € sur console = lol
d'ou des prix obligatoirement dégresifs, maintenant, si t'as une meilleur idée, je suis ouvert. Et je comprends ton raisonnement, c'est pour ça que je cherche des idées, pour palier à ça.C'est vrai qu'un jeu qui sort sans patch aujourd'hui, c'est rare, merci pour ceux qui n'ont pas internet
Modifié en dernier par fabdcn le 27 juin 2009, 12:05, modifié 1 fois.
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eraziel
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Message non lu par eraziel »

Kilou a écrit :quand le jeu sortait c'était un jeu fini et c'est tout.
Ou pas... T'avais le même nombre de jeux faits à la va-vite, sauf qu'ils n'étaient jamais corrigés

Par contre, les tarifs de la nouvelle loi me font bien rire... Baisse du prix de 75% au bout de 3 ans pour les jeux vidéos ? Vu le nombre qui sortent en gamme budget dans les 6 mois-1an, ça ne touchera en fait qu'une minorité de jeux...
Pareil pour les jeux gratuits au bout de 5 ans, complètement irréalisable...
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fabdcn
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Message non lu par fabdcn »

eraziel a écrit :Baisse du prix de 75% au bout de 3 ans pour les jeux vidéos ? Vu le nombre qui sortent en gamme budget dans les 6 mois-1an, ça ne touchera en fait qu'une minorité de jeux...
une solution pour toucher les budgets les plus moyens?


eraziel a écrit : Pareil pour les jeux gratuits au bout de 5 ans, complètement irréalisable...
difficile à faire accepter, oui, mais pas irréalisable, ou pourquoi pas des DL à 1 euro symbolique, si vraiment c'est la gratuité qui est génante

combien jouent à des jeux qui ont plus de 5 ans, (enfin les achètent)
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sabreoclair
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Message non lu par sabreoclair »

fabdcn a écrit :
eraziel a écrit :Baisse du prix de 75% au bout de 3 ans pour les jeux vidéos ? Vu le nombre qui sortent en gamme budget dans les 6 mois-1an, ça ne touchera en fait qu'une minorité de jeux...
une solution pour toucher les budgets les plus moyens?
des jeux à la vente moins cher.
certains au bout de même pas 6 mois sont en petits prix.
fabdcn a écrit :
eraziel a écrit : Pareil pour les jeux gratuits au bout de 5 ans, complètement irréalisable...
difficile à faire accepter, oui, mais pas irréalisable, ou pourquoi pas des DL à 1 euro symbolique, si vraiment c'est la gratuité qui est génante

combien jouent à des jeux qui ont plus de 5 ans, (enfin les achètent)
combien jouent encore à DIABLO 2 ( 9 ans ) ou à WOW ( bientôt 5 ans en février 2010 )?
ce n'est pas parce qu'un jeu à plus de 2 ans qu'il est bon à mettre au clou.
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dam
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Message non lu par dam »

Les mecs, notamment sur consoles, qui te fond un pack à 10 € pour 2 maps ou 3 voitures mais c'est quoi cette blague ?
achète des jeux Valve sur PC bien sûr

sinon le topic est une bonne idée mais comme dit plus haut l'état ne peut pas fixer de prix de ventes. par contre les taxes (TVA) pourrait être dégressive.
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eraziel
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Message non lu par eraziel »

fabdcn a écrit :
eraziel a écrit :Baisse du prix de 75% au bout de 3 ans pour les jeux vidéos ? Vu le nombre qui sortent en gamme budget dans les 6 mois-1an, ça ne touchera en fait qu'une minorité de jeux...
une solution pour toucher les budgets les plus moyens?


eraziel a écrit : Pareil pour les jeux gratuits au bout de 5 ans, complètement irréalisable...
difficile à faire accepter, oui, mais pas irréalisable, ou pourquoi pas des DL à 1 euro symbolique, si vraiment c'est la gratuité qui est génante

combien jouent à des jeux qui ont plus de 5 ans, (enfin les achètent)
Je précise mes propos ;) Pour les 75%, j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de faire rentrer ça dans une loi, dans le sens où ces 75% sont en général atteints bien avant les 3 ans que stipulent la loi.
Tu trouves déjà des FarCry 2, ou des Alerte Rouge 3 à 50% de leurs prix de départ, seulement 6 à 9 mois après leur sortie...
Donc ce point du texte, même si c'est bien sur le principe et que c'est un premier pas, me paraît complètement inutile, parce qu'il ne servira en théorie jamais.

Pour la gratuité du titre après 5 ans, je dis irréalisable parce que je n'imagine pas un éditeur dépenser de l'argent pour mettre un jeu en DL gratuit autrement que sur des gros titres pour se faire de la pub (ce qui se fait déjà en fait...). Ils préfèreront ne plus commercialiser le jeu, que de dépenser de l'argent sans retombées (d'ailleurs, les éditeurs ressortiront sans doute leurs vieux jeux de façon payante quand même, du genre t'achète le collector du 2 où on mettra une carte et le 1 avec, mais en payant 20€ de plus, sachant que la carte ne coute que 1€ de plus... Façon de détourner la loi...)
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eraziel
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Message non lu par eraziel »

dam a écrit :
Les mecs, notamment sur consoles, qui te fond un pack à 10 € pour 2 maps ou 3 voitures mais c'est quoi cette blague ?
achète des jeux Valve sur PC bien sûr
Tu parles de ceux qui vont sortir un Left 4 Dead 2 payant plein tarif à la va-vite, alors qu'il y a un an ou deux ca aurait été un gros patch gratuit ? ...
Je forçis un peu le trait, mais je suis d'accord avec Kilou, le DLC qui est une bonne idée en soit est en train de pourrir le marché... (Le seul vraiment valable en payant, c'est celui de GTA IV)
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Message non lu par helki »

Très bonne idée ce sujet ;)

je suis assez d'accord avec la plupart sur la catégorie jeux vidéos, je trouve les prix assez elevés surtout sur consoles 70e (c'est pas tous le monde qui peut s'offrir des jeux neufs......donc occas pour certains mais obliger d'attendre), sur pc, pareil il ya certains jeux où les prix dépassent la barre des 50e (sims 3 59,99e, call of duty5 tjrs à 54,90e pourtant sorti l'année dernière) jeux très vendus, mythique pour certains, mais pour COD le prix a baissé de 10e à peine en 8 mois !! je voulais l'acheter à sa sortie, 65e sur pc, ça fait mal, je compte toujours pas l'acheter au prix qu'il propose car trop cher encore, après c'est vrai que les magasins spécialisés jeux vidéos sont plus cher que sur le net (gta4 et les sims3, quand même 15 euros d'écart), ces jeux ont beaucoup de fans donc ils se vendent et peu importe le prix, la preuve moi j'adore les sims je l'ai acheté 59e à sa sortie (mais pas déçue du tout ;) ) mais pour ceux qui sont pas fans 59e ça fait mal quand même !

pour ma part je pense qu'au bout de 6/8 mois, le prix d'un jeu sur pc doit baisser comme pour far cry 2 (- de 30e), PES 09, top ! (15e), GRID, sorti ya + de 10 mois quand même mais excellent jeu (19e) ça c'est bien.

ce qui serait bien pour les jeux PC (tous les jeux même les mythiques):
à la sortie : 45e (300 francs suffisant !!!)
6/8 mois : 35e
1 an : 29e
+ de 15 mois : 15e

pour les jeux sur consoles :
à la sortie : 50e maxi, (70e c'est du n'importe quoi !)
6/8 mois : 40e
1an : 35e
+ de 15 mois : 25e

c'est comme ça que ça devrait être ;) ou alors prix du jeu fixé en fonction du revenu :biggrin: (yen à vont pas être d'accord)
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fabdcn
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Message non lu par fabdcn »

helki a écrit :Très bonne idée ce sujet ;)
ce qui serait bien pour les jeux PC (tous les jeux même les mythiques):
à la sortie : 45e (300 francs suffisant !!!)
6/8 mois : 35e
1 an : 29e
+ de 15 mois : 15e

pour les jeux sur consoles :
à la sortie : 50e maxi, (70e c'est du n'importe quoi !)
6/8 mois : 40e
1an : 35e
+ de 15 mois : 25e
à méditer, j'y réfléchis
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dam
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Message non lu par dam »

Tu parles de ceux qui vont sortir un Left 4 Dead 2 payant plein tarif à la va-vite, alors qu'il y a un an ou deux ca aurait été un gros patch gratuit ? ...
non je parle de ceux qui sortent une mise jour team fortres2 tout les 3/4mois avec nouvelles armes et maps et nouveaux type de gameplay. sans oublier les patch correcteur de bug au moins une fois par mois.

mais il est vrai qu'ils ont craqué pour L4D2

bon je vais arrêter de polluer le topic.
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